{"id":25591607,"date":"2018-02-09T13:29:38","date_gmt":"2018-02-09T12:29:38","guid":{"rendered":"https:\/\/www.upo.es\/diario\/?p=25591607"},"modified":"2021-11-19T15:00:40","modified_gmt":"2021-11-19T14:00:40","slug":"catedraticas-de-la-upo-creen-que-la-lucha-de-la-mujer-del-siglo-xxi-es-el-cambio-del-modelo-de-exito","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.upo.es\/diario\/entrevista\/2018\/02\/catedraticas-de-la-upo-creen-que-la-lucha-de-la-mujer-del-siglo-xxi-es-el-cambio-del-modelo-de-exito\/","title":{"rendered":"Catedr\u00e1ticas de la UPO creen que la lucha de la mujer del siglo XXI es el cambio del modelo de \u00e9xito"},"content":{"rendered":"
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Rosal\u00eda Mart\u00ednez, Agn\u00e8s Gruart y Mar\u00eda Jes\u00fas Guerrero, catedr\u00e1ticas de la UPO<\/figcaption><\/figure>\n

Naciones Unidas decide proclamar el 11 de febrero como D\u00eda Internacional de la Mujer y la Ni\u00f1a en la Ciencia con el objetivo de lograr el acceso y la participaci\u00f3n plena y equitativa en la Ciencia para las mujeres y las ni\u00f1as, en favor de la igualdad de g\u00e9nero y el empoderamiento de estas en la sociedad. Desafortunadamente, hoy en d\u00eda, ellas siguen enfrent\u00e1ndose a barreras que les impiden participar plenamente en esta disciplina. De acuerdo con un estudio realizado en 14 pa\u00edses, la probabilidad de que las estudiantes terminen una licenciatura, un m\u00e1ster o un doctorado en alguna materia cient\u00edfica es del 18%, 8% y 2% respectivamente, mientras que la probabilidad para los estudiantes masculinos es del 37%, 18% y 6%.<\/p>\n

Agn\u00e8s Gruart Masso<\/b> es catedr\u00e1tica de Fisiolog\u00eda y presidenta de la Sociedad Espa\u00f1ola de Neurociencia. Desde hace a\u00f1os, dirige una l\u00ednea de investigaci\u00f3n sobre las bases fisiol\u00f3gicas del aprendizaje y la memoria en mam\u00edferos. Ha publicado m\u00e1s de 90 art\u00edculos cient\u00edficos relacionados con los mecanismos neuronales que subyacen al aprendizaje asociativo cl\u00e1sico e instrumental. Contribuy\u00f3 a la creaci\u00f3n de la Asociaci\u00f3n de Mujeres Cient\u00edficas y Tecn\u00f3logas (AMIT).<\/p>\n

Rosal\u00eda Mart\u00ednez Garc\u00eda<\/b> es catedr\u00e1tica E.U. de Sociolog\u00eda. Por su trabajo de investigaci\u00f3n sobre temas de g\u00e9nero, familia e infancia, es acc\u00e9sit del Premio Memorial Blas Infante por el Proyecto \u00abMujeres trabajadoras en el mundo rural andaluz\u00bb, as\u00ed como IV Premio de Investigaci\u00f3n Social Aplicada de la Diputaci\u00f3n Provincial de Sevilla por el trabajo \u00abMaternidad biol\u00f3gica y social: Estudio de casos en la provincia de Sevilla\u00bb.<\/p>\n

Mar\u00eda Jes\u00fas Guerrero Lebr\u00f3n<\/b> es catedr\u00e1tica de Derecho Mercantil y doctora en Derecho. Fue secretaria general de la UNIA, donde dirigi\u00f3 la C\u00e1tedra Extenda-UNIA, y vocal de la Comisi\u00f3n de Investigaci\u00f3n de Accidentes e Incidentes de Aviaci\u00f3n Civil (CIAIAC). Es autora de numerosas publicaciones en revistas jur\u00eddicas, particularmente relacionadas con el Derecho A\u00e9reo y ha participado en la redacci\u00f3n de la Propuesta de C\u00f3digo Mercantil.<\/p>\n

La investigaci\u00f3n es un \u00e1mbito prioritario en la universidad. Seg\u00fan el informe estatal \u201cCient\u00edficas en cifras\u201d, cuestiones como la necesidad del equilibrio de g\u00e9nero en la composici\u00f3n de las comisiones de evaluaci\u00f3n, la selecci\u00f3n preferente de mujeres como criterio de desempate o la integraci\u00f3n del an\u00e1lisis de g\u00e9nero en el contenido de las investigaciones parecen trascendentales para conseguir el objetivo. \u201cLa integraci\u00f3n de la perspectiva de g\u00e9nero me parece la m\u00e1s \u00fatil \u2013afirma Mar\u00eda Jes\u00fas Guerrero<\/b>\u2013 porque el resto puede tener un efecto boomerang. Hay quien protesta por la elecci\u00f3n de mujeres como criterio de desempate. En ocasiones, las cuotas se vuelven en contra de las mujeres,\u00a0 no digo que no sean necesarias, sino que hay que fomentar medidas de lucha activas, no pasivas. En ocasiones, la cuota se utiliza para decir que una persona est\u00e1 ah\u00ed porque hab\u00eda que incluir a una mujer\u201d.<\/p>\n

Seg\u00fan Rosal\u00eda Mart\u00ednez<\/b>, \u201ccuando apareci\u00f3 el debate de las cuotas, se ten\u00eda que basar en la competencia. La mujer est\u00e1 ah\u00ed no porque es mujer, sino porque es competente y eso hay que aplicarlo tambi\u00e9n a los hombres. Ellos tambi\u00e9n pueden estar o no, en base a sus competencias por el n\u00famero\u201d. Como explica Agn\u00e8s Gruart<\/b>, \u201cesta es una trampa en la que si caemos, nos hundimos. Tiene que haber cuotas porque es la \u00fanica manera de igualar en los dos sentidos y el 40\/60 es una buena proporci\u00f3n. Despu\u00e9s de tantos a\u00f1os de desbalance, si no se hace algo por igualar, nunca se va a cerrar la brecha. No podemos ir a la escuela pidiendo que haya m\u00e1s mujeres porque esto no tiene ning\u00fan efecto. Decir simplemente: vosotras tambi\u00e9n serv\u00eds para las matem\u00e1ticas, no supone nada. Un buen m\u00e9todo ser\u00eda llevar una matem\u00e1tica haciendo algo muy atractivo. Para eso sirven las cuotas, para que dentro de un tiempo, esto est\u00e9 ya regulado de tal manera que no hagan falta, sino que las ni\u00f1as tengan modelos cercanos\u201d.<\/p>\n

Las tres catedr\u00e1ticas de la UPO tienen unanimidad en cuanto a la necesidad de hacer m\u00e1s visible a la mujer en \u00e1mbitos en los que a\u00fan es minor\u00eda porque \u201cel techo de cristal sigue existiendo en todas las \u00e1reas \u2013afirma Mar\u00eda Jes\u00fas Guerrero<\/b>\u2013, pero la visibilidad de nuevos modelos, ayuda a que las generaciones que vienen no tenga esa barrera casi psicol\u00f3gica\u201d. La segregaci\u00f3n horizontal, sin embargo, ha dejado de ser un problema en disciplinas como Ciencias de la Salud, donde se ha llegado a la paridad. Para Rosal\u00eda Mart\u00ednez<\/b>, hay unos motivos fundados: \u201cEn Ciencias de la Salud hay una cuesti\u00f3n de cultura de g\u00e9nero ancestral. El tema de la salud, de forma cotidiana dentro de las casas, es una cuesti\u00f3n de mujeres. Pero los puestos de direcci\u00f3n, no. El poder es lo atractivo, la capacidad de decisi\u00f3n estimula a los hombres y retrae a las mujeres. Pero especialmente, a m\u00ed me preocupa el hecho de que cuando las mujeres alcanzan posiciones de poder, se comportan como hombres y adquieren el esp\u00edritu competitivo de los hombres en lugar del cooperativo de las mujeres\u201d.<\/p>\n

En su disciplina, la catedr\u00e1tica de Derecho Mercantil<\/b>, cree que aunque el grado en Derecho est\u00e1 muy masculinizado, \u201ceso no se ve en la Facultad porque la mayor\u00eda en un aula es femenina y ellas tienen las mejores calificaciones. Lo que ocurres es que esto luego no tiene reflejo en los puestos que van alcanzando esas mujeres porque se quedan en mandos medios, mientras que la alta direcci\u00f3n sigue siendo para los hombres\u201d.<\/p>\n

La cuesti\u00f3n parece ser qu\u00e9 pasa en la carrera profesional de las mujeres. Mar\u00eda Jes\u00fas Guerrero<\/b> se pregunta m\u00e1s bien qu\u00e9 pasa en la sociedad: \u201cSon barreras sociol\u00f3gicas por el rol que sigue teniendo la mujer en la familia o por el que no tiene el hombre todav\u00eda. Cuando se habla de conciliaci\u00f3n familiar, el hombre tambi\u00e9n puede cuidar al ni\u00f1o. Al final, es un tema familiar\u201d. La profesora cree que la universidad es un \u00e1mbito bastante libre de discriminaci\u00f3n. Agn\u00e8s Gruart<\/b>, sin embargo, cree que esta es m\u00e1s sutil: \u201cPara m\u00ed, la palabra clave es poder<\/i> y hay que cambiar el modelo. Nos hemos establecido en uno basado en una serie de estereotipos que ahora mismo es el \u00fanico v\u00e1lido como signo de hacerlo bien y tener \u00e9xito. Si t\u00fa llegas con otra manera de ser o de hacer \u2013porque es evidente que las mujeres somos de otra manera fisiol\u00f3gicamente, no somos tan agresivas\u2013, esto no es aceptado porque no es el modelo que se ha establecido. Sin embargo, una persona podr\u00eda ser poderosa e influir en mucha gente simplemente con otros mecanismos, por ejemplo de convencimiento\u201d. Como dice Rosal\u00eda Mart\u00ednez<\/b>, \u201ctambi\u00e9n se puede tener poder en una gesti\u00f3n cooperativa\u201d.<\/p>\n

\u201cLa mujer sigue siendo la que lleva las cargas familiares y eso tiene un peso psicol\u00f3gico cuando se plantea su carrera profesional porque sabe que va a tener que asumir todas esas tareas y pensar c\u00f3mo va a tener que repartir su tiempo. Pienso que muchas mujeres se autolimitan<\/i> y deciden renunciar a una promoci\u00f3n por hacer ciertas cosas que no las va a hacer nadie si no las hacen ellas\u201d, explica Mar\u00eda Jes\u00fas Guerrero<\/b>.<\/p>\n

Las profesoras se refieren a los obst\u00e1culos espec\u00edficos que encuentran las mujeres. Seg\u00fan la catedr\u00e1tica de Fisiolog\u00eda Agn\u00e8s Gruart<\/b>, \u201csi llegas arreglada o maquillada a una reuni\u00f3n, parece que esto te inhabilita, seg\u00fan el modelo que se ha creado. Nadie ha demostrado que no hagamos bien las cuentas, que no podamos decidir\u2026 Sin embargo, toda la sociedad, hombres y mujeres, aceptan que posiblemente una mujer no va a dirigir bien. \u00bfC\u00f3mo se \u00a0cambia esto si se vive desde la infancia en las casas y en las parejas? Adem\u00e1s, las conductas de ni\u00f1o o ni\u00f1a se refuerzan continuamente: si eres una ni\u00f1a y no se te dan bien las matem\u00e1ticas, no pasa nada\u201d.<\/p>\n

Rosal\u00eda Mart\u00ednez<\/b> concreta m\u00e1s a\u00fan: \u201cSi eres una ni\u00f1a y llegas a una posici\u00f3n de poder, pero ejecutas como el ni\u00f1o, no cambiamos nada. Esa deriva pervierte formas de poder y quiz\u00e1 haya que empezar a poner en valor otras formas para que los hombres vean en positivo las formas de ver y de hacer del mundo de las mujeres. Sin embargo, estamos hablando de cambios culturales, que son lent\u00edsimos, no es cuesti\u00f3n de una generaci\u00f3n ni de dos\u201d.<\/p>\n

\u201cAdem\u00e1s \u2013puntualiza Mar\u00eda Jes\u00fas Guerrero<\/b>\u2013, se analiza a la mujer que tiene una carrera profesional brillante con otro filtro diferente al que se analizar\u00eda a un hombre. En la mujer, la ambici\u00f3n se ve con un tinte peyorativo\u201d. La profesora Gruart<\/b> lo explica de la siguiente forma: \u201cLas mujeres solemos estar bastante solas porque cuando llegas a cierta categor\u00eda, a tus compa\u00f1eros les cuesta integrarte y las mujeres no son quienes m\u00e1s te ayudan. Tenemos una dificultad porque los hombres crean mejores redes de apoyo, que son tan necesarias. Ellos tienen sitios f\u00edsicos donde hacen negocios y colaboraciones. Sin embargo, las mujeres a\u00fan no hemos llegado a esto. A nivel acad\u00e9mico, por ejemplo, el hecho de estar en una comisi\u00f3n de evaluaci\u00f3n, aprendiendo y aportando, nos lo hemos estado perdiendo las mujeres durante mucho tiempo. As\u00ed que cuando t\u00fa escribes tu proyecto, todo esto tambi\u00e9n se manifiesta en el tuyo. El hecho de estar en un tribunal de evaluaci\u00f3n, te hace tener relaciones que no tendr\u00eda en tu laboratorio\u201d.<\/p>\n

\u201cLo que se piensa es que si est\u00e1 ah\u00ed es porque en su \u00e1mbito familiar, ser\u00e1 una fracasada\u201d, sentencia Guerrero<\/b>. Por su parte, la catedr\u00e1tica de Sociolog\u00eda<\/b> explica el retroceso que est\u00e1 habiendo en este sentido despu\u00e9s de la lucha que vivi\u00f3 su generaci\u00f3n y se pregunta si mereci\u00f3 la pena: \u201cEs un pulso continuo y muy duro que las que vienen detr\u00e1s de nosotras, se lo plantean o se retrotraen\u201d. Gruart<\/b> profundiza en la idea de la siguiente forma: \u201cTodas las luchas de los derechos han tenido esta din\u00e1mica de gente que ha muerto<\/i> en ello, luego vienen quienes se benefician y los siguientes no aprovechan aquello por lo que se ha luchado\u201d.<\/p>\n

Cuando se pone sobre la mesa el dato de que en las universidades p\u00fablicas espa\u00f1olas, tan solo son mujeres un 21% del profesorado catedr\u00e1tico, las docentes creen que los cambios que se est\u00e1n produciendo son insuficientes \u201cporque en los \u00faltimos 30 a\u00f1os apenas ha cambiado \u2013sentencia la profesora Agn\u00e8s Gruart<\/b>\u2013. Lo \u00fanico que ha cambiado m\u00ednimamente es que el n\u00famero de mujeres que empezaba el doctorado, siendo mayor que el de hombres, lo terminaban menos. Hoy es igual pero la diferencia se ha reducido m\u00ednimamente. Por otra parte, las mujeres llegan m\u00e1s tarde a las c\u00e1tedras, casi como un premio de jubilaci\u00f3n. Esto tampoco vale si los hombres llegan a los cuarenta y pico\u201d.<\/p>\n

\u201cLa universidad tiene la peculiaridad con respecto a los sectores privados que es flexible y es m\u00e1s ventajosa para que una mujer haga carrera profesional. Pero por otro lado, como lo que se mide es una carrera a largo plazo, ah\u00ed tenemos que meter las mujeres otras tareas como la maternidad, que nos hace posponer cosas. La \u00fanica manera de vencer eso, incluso contando con toda la ayuda, es con mucho sacrificio personal\u201d, en opini\u00f3n de la profesora Guerrero<\/b>. Seg\u00fan los datos que aporta Agn\u00e8s Gruart<\/b> en cuanto a las ayudas sociales que facilita Suecia, como pa\u00eds ideal en cuanto a igualdad, \u201cel n\u00famero de cient\u00edficas es igual que en Espa\u00f1a y las catedr\u00e1ticas son un poco menos que nosotras. Entonces, yo creo que esta es una explicaci\u00f3n m\u00e1s pero que no acaba de ser el problema. Por otra parte, en los pa\u00edses en los que la ciencia est\u00e1 peor pagada, son donde hay m\u00e1s mujeres. Por lo que creo que vuelve a ser un tema de poder. Teniendo en cuenta todos los elementos, ninguno tiene el peso suficiente para dar una explicaci\u00f3n\u201d.<\/p>\n

Para Rosal\u00eda Mart\u00ednez<\/b>, la cuesti\u00f3n podr\u00eda no estar tanto en lo que supone para una mujer sino en \u201cla elecci\u00f3n, la preferencia, la motivaci\u00f3n de ella. Por ejemplo, esta mujer no es catedr\u00e1tica no porque sus hijos no la dejan, sino porque le apetece m\u00e1s el otro proyecto de su vida en cuanto a la familia\u201d.<\/p>\n

\u201cTodav\u00eda se sigue pensando \u2013explica Mar\u00eda Jes\u00fas Guerrero<\/b>\u2013 que el hombre que no tiene un desarrollo profesional es un fracasado y la mujer que no tiene un desarrollo profesional, no pasa nada. Porque entre las opciones que tiene una mujer, la v\u00eda profesional es una de otras muchas. Sin embargo, en el caso del hombre, parece la \u00fanica. Por eso, no me gusta hablar de feminismo como lucha de mujeres sino que tiene que ser algo compartido, de hombres y de mujeres, para romper con el molde social que tenemos ahora mismo y que se consiga un equilibrio\u201d. En este sentido, la profesora Gruart<\/b> explica que \u201csomos conscientes de que no hay igualdad y de que no se nos est\u00e1 exigiendo lo mismo, que si uno tiene un hijo y una hija, ella va a tener m\u00e1s dificultades. No hay que negarlo, pero \u00bfc\u00f3mo hacerlo? Parece que no lo tenemos tan claro. Pero lo que es seguro es que hay que ir a la escuela porque cuando hablamos de la universidad, ya est\u00e1 todo hecho. La universidad es un reflejo m\u00e1s de todas las \u00e1reas de la sociedad y da pena que, siendo un lugar de formaci\u00f3n superior, no cambie\u201d.<\/p>\n

La catedr\u00e1tica de Sociolog\u00eda<\/b> cree que \u201cno se trata \u00fanicamente del mundo laboral, sino cultural, familiar, de ocio\u2026 La igualdad de oportunidades es una expresi\u00f3n muy grandilocuente pero despu\u00e9s, ni dentro de la familia, ni en el trabajo, ni culturalmente\u2026 existe\u201d.<\/p>\n

Por todo ello y como conclusi\u00f3n, las tres catedr\u00e1ticas de la Universidad Pablo de Olavide coinciden en que la lucha de la mujer del siglo XXI es el cambio de modelo de \u00e9xito, del c\u00f3mo hacer las cosas, porque ahora mismo est\u00e1 totalmente estereotipado cu\u00e1l es para el hombre y cu\u00e1l para la mujer.<\/p>\n

– Rosal\u00eda Mart\u00ednez<\/strong>: Es fundamental que seamos capaces de ilusionar e involucrar a los hombres en el proceso, aunque se vaya consiguiendo poco a poco. Antes no se ve\u00eda a un hombre con un beb\u00e9 y ahora ellos tambi\u00e9n van queriendo asumir porque se est\u00e1n dando cuenta de que el mundo de los sentimientos, esas emociones femeninas y peyorativas, puede ser atractivo y servir para su desarrollo personal.<\/p>\n

– Agn\u00e8s Gruart<\/strong>: En eso es en lo que somos m\u00e1s diferentes hormonalmente porque es como si ellos nos pidieran que nosotras fu\u00e9semos m\u00e1s agresivas.<\/p>\n

– Rosal\u00eda Mart\u00ednez<\/strong>: Pero ser\u00eda importante que lograran ver que ese otro mundo tambi\u00e9n existe y que se puede poner al mismo nivel de atractivo.<\/p>\n

– Mar\u00eda Jes\u00fas Guerrero<\/strong>: Creo que se est\u00e1n dando los pasos, pensando en el rol que asumen los padres en la crianza. Hoy en d\u00eda, cuando hay un divorcio, la custodia compartida est\u00e1 empezando a generalizarse. Al final, la cuesti\u00f3n est\u00e1 ah\u00ed, en que no sea una lucha de las mujeres, sino que tiene que ser la sociedad entera la que tiene que pelear para que se consiga un equilibrio.<\/p>\n

– Agn\u00e8s Gruart<\/strong>: \u00a1Pero f\u00edjate lo que estamos pidiendo! Tiene que ser a los dos niveles: los hombres entrando en la din\u00e1mica de caracter\u00edsticas femeninas que les pueden ser muy \u00fatiles y, a su vez, estimular a las mujeres para tomar decisiones.<\/p>\n

– Rosal\u00eda Mart\u00ednez<\/strong>: Por eso, para que una sociedad sea verdaderamente justa, es necesario igualar en una balanza esos dos mundos.<\/p>\n

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Naciones Unidas decide proclamar el 11 de febrero como D\u00eda Internacional de la Mujer y la Ni\u00f1a en la Ciencia con el objetivo de lograr el acceso y la participaci\u00f3n plena y equitativa en la Ciencia para las mujeres y las ni\u00f1as, en favor de la igualdad de g\u00e9nero y el empoderamiento de estas en la sociedad. Desafortunadamente, hoy en d\u00eda, ellas siguen enfrent\u00e1ndose a barreras que les impiden participar plenamente en esta disciplina. De acuerdo con un estudio realizado en 14 pa\u00edses, la probabilidad de que las estudiantes terminen una licenciatura, un m\u00e1ster o un doctorado en alguna materia cient\u00edfica es del 18%, 8% y 2% respectivamente, mientras que la probabilidad para los estudiantes masculinos es del 37%, 18% y 6%.<\/p>\n","protected":false},"author":14,"featured_media":30869650,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[24],"tags":[4696,5833,627,890,517,4698,233,3160],"class_list":["post-25591607","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista","tag-catedraticas","tag-ciencia","tag-entrevista-2","tag-feminismo","tag-igualdad","tag-maria-jesus-guerrero","tag-mujer","tag-rosalia-martinez"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.upo.es\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/25591607","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.upo.es\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.upo.es\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.upo.es\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/users\/14"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.upo.es\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=25591607"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/www.upo.es\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/25591607\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":30869652,"href":"https:\/\/www.upo.es\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/25591607\/revisions\/30869652"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.upo.es\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/media\/30869650"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.upo.es\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=25591607"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.upo.es\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=25591607"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.upo.es\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=25591607"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}